AlfaModel - Моделизм. Военная техника. История.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » AlfaModel - Моделизм. Военная техника. История. » II Мировая Война » 70 лет назад началась Вторая мировая война.


70 лет назад началась Вторая мировая война.

Сообщений 11 страница 20 из 146

11

А конъюнктура на сегодняшний день, похоже, такова. Мы и рады бы, но только после вас. Желаете  пакту Молотова-Риббентропа придать особо зловещий смысл, ноу проблем, но только после обсуждения (и осуждения) "Мюнхенского сговора". НЕдовольны "советской оккупацией"! Угум. Давайте вспоминать на чьей стороне воевали страны Восточной Европы в период с 1939 по 1945. А если и не воевали, то усердно производили оружие, поставляли продовольствие и обмундирование.
Чет наши союзники не торопятся виниться ни за Дрезден, ни за Хиросиму с Нагасаки. Они видят в том военную необходимость, или на худой конец "акт возмездия". Может и нам пора уже перестать заниматься самобичеванием, и начать относиться к решениям тогдашнего руководства СССР (как бы они не были нам несимпатичны), как, к исторически необходимым и оправданным с точки зрения ТОГО ВРЕМЕНИ. Мы не знаем и не можем знать, что было бы, будь они (те решения) более мягкими или, на наш взгляд, справедливыми.
Ни одна из либерально - демократических держав Европы не смогла противопоставить национал-социалистской машине ничего, что могло бы её остановить, более, чем на 40 дней. (ага, я щас про Французскую республику, чей народ гордится своим Корсиканцем,  будто он Москву не только сжег, но и живет там по сей день.))
Да и сейчас происходит то же самое, только в более мягком варианте. Те же сателлиты, сначала Берлина, потом Москвы сменили хозяина. Прикольно было бы посмотреть (не доживу) как они, в скором времени, начнут массово учить китайский язык и приобщаться к идеям Великого Кормчего.

Я, собственно, про что? Ага! Совсем неинтеллигентно выражусь: да пошли они все и на... и в в..... У самих рыло в пуху, и руки по локоть в крови. Чья б корова мычала. О как!

Отредактировано inok (2009-10-04 18:41:33)

+2

12

inok написал(а):

Совсем неинтеллигентно выражусь: да пошли они все и на... и в в.....

Поставило меня слегка в тупик последнее слово на букву в... Возможно - это как раз интеллигентное слово? Целиком разделяю данную позицию. Приятно на скользкой политической почве видеть единомышленника!  :mybb:

0

13

Всё правильно, да! Всё верно говоришь! Такой позиции придерживалось бывшее руководство СССР, когда Англия подсчитывала сколько для неё понадобиться советских ядерных бомб, чтобы она не мешала судоходству в том районе! А Америка была счастлива существующим в те годы военным паритетом.
Что сегодня Россия? Жалкие остатки былого могущества. Приходится уступать кое-где свои позиции по вопросам истории, и ввязываться в дисскуссии с нашими враждебными оппонентами, что-бы сохранять своё реноме демократического общества.
Встанет Россия на ноги, сможет добиться внутриполитического единства, и скинуть с себя жупел сырьевого придатка Европы, вот тогда наши лидеры снова смогут барабанить ботинком по трибуне в ООН, и проникновенно заявлять миру, что мы (Россия) покажем вам кузькину мать!
Пока не можем! Хотим, но не можем!  :dontknow:

0

14

А не надо "кузькину мать". Не пример для подражания. Как и кукуруза за полярным кругом.
Но желание то есть. Не отбили за 90-е, не смотря на оголтелую пропаганду и усердное малевание, исключительно, черной краской.
Мне видится, вся эта фанаберия вокруг ревизии ВОВ, нужна только для одной цели. Уничтожить "менталитет победителя" в народе. Вызвать чувство вины.
Ослабить морально. Ничего то вы не можете. Только газом торговать. Войну, и ту, США с Англией выиграли. Никчемный народец, непонятно по какому праву, занимающий огромную территорию. Да ещё и переполненную всякими нужными ископаемыми.
Под видом "исторической правды" и "исторической справедливости" внушается негативное отношение к истории собственной страны.

Из истории "мифотворчества". Не хочется рыться в сети. Кому надо проверяйте, я по памяти.
За всё правление Ивана Грозного, по его приказу, было казнено 3 тысячи человек.
В просвещенной Франции за одну Варфоломеевскую ночь  (и пару последующих недель) католики уничтожили от 5 до 30 тысяч гугенотов.
У нас значит царь жесткосердный и дикий нравом, а народ в кровожадности необузданый?

И чего изменилось? Напрягает, мягко скажем, недальновидность определенной категории граждан, готовых "на верочку" принимать любое фуфло за чистую монету.
Нашим тоже особо верить не стоит. Нужно догадываться, что многое, чисто пропаганда, и для наружнего применения. Но я циничен в этом вопросе до безобразия. Врут и те и другие, но я сделаю вид, что верю в то. что мне выгодно. Нас столько лет учили восхищаться западным практицизмом. Чего бы не воспользоваться усвоенными уроками?
А фактов, как за, так и против я в интернете наковыряю сколь моей душеньке будет угодно. За любую из сторон. Кто больше заплатит.
Но, к сожалению, платить никто не торопится, буду отстаивать выгодную лично мне и моим потомкам версию. Народ - победитель, Великая Держава и т.д. и т.л.

Отредактировано inok (2009-10-04 17:10:11)

+1

15

inok, я то с тобой согласен. Но что винить Запад? Они действуют в своих интересах. Как наши бывшие противники, так и бывшие "друзья". Польша, ясное дело, тут впереди всех! Что требовать от поляков? Они долго жили между молотом и наковальней. И с одинаковым успехом ненавидят немцев и русских, но дружить с Германией (НАТО) им выгодно. Вообще, интересный народ поляки.
Если скажешь поляку, что он славянин,-начнутся обиды. К кому они себя причисляют- затрудняюсь сказать.
Но, больше претензий у меня к нашим историкам, СМИ, и даже политикам. От них идёт больше дезы, чем с запада.
Наша история сложная, трагичная, противоречивая подчас, но почему мы проигрываем информационные войны? Наверное с той стороны лучше платят...  :smoke:

0

16

О чём говорить, если Путин в Польше сказал об осуждении Госдумой катыньского дела!?  :sceptic:

Отредактировано limon (2009-10-04 18:05:38)

0

17

Я не очень понимаю термин "проиграть" или "выиграть" информационную войну. Пример с Осетией. Если ВСЕ западные СМИ целенаправленно гнали дезу, что наши могли противопоставить? Год спустя разобрались. Конъюнктура опять же. В Белом Доме другие лица. Займи кресло президента США Маккейн, текст запросто мог быть иным.
А если вдуматься, нам какое дело? Юсовцев ненавидят не меньше, чем наших. Это не мешает им делать политИк по собственному разумению, в исключительно собственных, наплевав порой на союзников по НАТО, интересах.
От мнения, мол, мы выиграли войну за Осетию и Абхазию, но проиграли информационную - ни холодно, ни жарко. И та и другая - независимые государства. Признанные Россией. Большинство граждан РФ уверено, что правительство действовало правильно и мыслило государственно. Чего там себе думали прибалты и прочие бельгийцы уже никого не волнует. Де факто Грузия лишилась части своей территории по собственной глупости и благодаря не очень умному инструктажу из за океана. Можно долго обсасывать детали операции. Где и как мы прокололись, что можно было сделать удачней и меньшей кровью. Факт остаётся фактом.
Когда говорят пушки музы молчат. В нашем случае они, правда, верещали, как недорезанные, но на расклад не повлияли.
Совсем другое дело, например, первая Чеченская компания. Собственные, российские СМИ приложили все усилия, что бы она была проиграна, даже ещё толком не начавшись.
Я понимаю, почему во время ВОВ были приняты такие крутые меры против паникеров, предателей, просто слабых духом. По сути, купленная пресса била ножом в спину собственной армии. А ведь это не абстрактная величина. Там гибли конкретно наши парни. Но суки, типа Латыниной или, подохшей Политковской упорно поливали грязью федералов и славили свободолюбивых горцев. Прошлым августом таким конечно вежливо предоставили возможность высказать своё мнение. На какой-то радиостанции. В интернете. В МАССОВЫХ СИ РФ их точку зрения не заметили. По крайней мере, пока шли боевые действия.

+1

18

В информационный век победа в информационной войне может определить направление дальнейшей политики, как в индустриальный век - победа в обычной войне. Электорат - суть недоучившееся быдло. И у нас и во всем мире. Сумма знаний определяющая культуру нации сейчас - это кривая ползущая вниз, не в пример скажем советскому периоду нашей истории.
Кто мы, откуда и куда идем?
Недавно в сауне парились с водкой, салом и душевными песнями. Банный кворум. Все - советские офицеры. С одним пришел сын - старлей спецназа (детки растут однако). Естественно тема за жизнь и все такое. Выплыла тема за узкоколейку, которую Корчагин в ледяной воде строил для замерзающего Киева... Старлей спросил - а кто такой Корчагин? Я не призываю грузить молодежь ценностями, время которых минуло, но какие-то отправные точки должны быть. Майкл Джексон - это хорошо... "но в доме надо держать и мясные закуски".
Так что вы ребята правы в том, что на проблему Катыни и позиции верхов по тем или иным событиям нашей истории рассматриваете шире чем просто констатация факта - было-не было.

+1

19

Я всё таки думаю, что инфо.война весчь несколько абстрактная и победа в ней зависит не столько от напора противника, сколько от лояльности собственных борзописцев. Мы всё и вся проиграли в 90-х. Просто потому, что сами объявили себе информационную войну. И с упоением сдавали рубеж за рубежом. Сдали всё. Остался последний "заградительный миф". Великая Отечественная Война. Вот тут то и спохватились, и протрезвели и очухались. Если не все, то многие. Сдать то сдали, а чего взамен? И ребенка зачем выплеснули?

Отредактировано inok (2009-10-04 20:04:07)

0

20

Друзья, а если побольше конкретики?! Мы говорили о позиции Польши, обвиняющей СССР в разжигании ВМВ, и в массовых растрелах пленных польских  офицеров. Больше 20 тысяч офицеров, элиты нации!
Что на весах Правды поляков? Пакт СССР-Германия, и архивы КГБ СССР о Катыне.

Что на наших весах, кроме красивой риторики?

0


Вы здесь » AlfaModel - Моделизм. Военная техника. История. » II Мировая Война » 70 лет назад началась Вторая мировая война.


Создать форум ©