AlfaModel - Моделизм. Военная техника. История.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » AlfaModel - Моделизм. Военная техника. История. » II Мировая Война » Манифест Комитета Освобождения Народов России


Манифест Комитета Освобождения Народов России

Сообщений 21 страница 30 из 30

21

inok написал(а):

Кому нужен тысячелетний бред о "заговоре"?

:dontknow:
Может просто тема жаренная. На таких темах хорошо паразитировать журналюгам и писателям-фантастам. ИМХО. Нац. вопрос - штука скользкая. Мое интернациональное воспитание мешает серьезно поучаствовать в интересной дикуссии... Всякая ксенофобия дело некрасивое. Инцест же - животное наследие гомосапиенса... штука тонкая, как Восток.
Лично мне элита с русскими мордами так же неприятна как с еврейскими... и вообще со временем вся массовка становится на одно лицо... и хрен ли искать среди них обрезанных? Всех - с пляжа!  :hobo:

0

22

Дабы не быть голословным.

Вадим КОЖИНОВ

ВОЙНА И ЕВРЕИ

Эта тема занимает немалое место в литературе о войне, а подчас даже оказывается в центре внимания, и потому неправильно было бы ее здесь обойти.

Очень широко распространено, почти общепринято представление об исключительности, беспрецедентности потерь, понесенных в годы войны еврейским населением, хотя на деле другим "неприемлемым" для Третьего рейха народам -- восточным славянам, полякам, сербам, цыганам -- был нанесен в те годы едва ли менее значительный урон.

Конечно, если считать, что погибли б миллионов евреев -- то есть 58 процент предвоенного еврейского населения Европы и СССР (10,3 млн.) и 36 процент тогдашнего еврейства в целом (16,7 млн.), -- доля потерь действительно оказывается ни с чем не сравнимой. Однако цифра 6 миллионов имеет по существу "символическое" значение, наглядно запечатленное, например, в созданном в Париже Мемориале, где "возложен камень на символической могиле шести миллионов мучеников. Шесть прожекторов рассекают тьму над шестью углами шестиугольного камня", то есть звезды Давида.

Одна из попыток конкретного обоснования цифры 6 миллионов сделана в вызвавшей в свое время большой резонанс книге Леона Полякова и Иосифа Вуля "Евреи и Третий рейх" (1955). По подсчетам, предложенным в этой книге, преобладающее большинство погибших -- 5 миллионов из 6 -- это евреи четырех восточноевропейских стран -- Польши, Румынии, Литвы, Латвии -- и СССР. В книге утверждалось, что в четырех названных странах было 4,4 млн. евреев, и 3,5 млн. из них погибли, а на оккупированной рейхом территории СССР -- 2,1 млн., из которых погибли 1,5 млн. (на остальной территории Европы погиб 1 млн. из имевшихся там 1,5 млн. евреев).

Как ни странно, авторы "не заметили", что, согласно их подсчетам, перед войной из 10,3 млн. евреев Европы и СССР 5,9 млн, находились западнее границы СССР, а в его границах, следовательно, 4,4 млн. (10,3-5,9); однако такое количество евреев оказалось в СССР только после присоединения к нему в 1939 -- 1940 годах восточных земель Польши (то есть западных территорий Украины и Белоруссии) и Румынии (Молдавия), а также Литвы и Латвии (ранее еврейское население СССР не превышало 3 млн. человек). А это значит, что после указанного присоединения в четырех восточноевропейских странах уже не имелось 4,4 млн. евреев. Так, в изданном в 1992 году в Иерусалиме сборнике документов и материалов "Уничтожение евреев в СССР в годы немецкой оккупации (1941 -- 1944)" показано, что на присоединенных в 1939 -- 1940 годах к СССР землях было 2 150 000 евреев, то есть как раз столько, сколько, согласно книге Л. Полякова и И. Вуля, оказалось на оккупированной территории СССР, -- а в Польше и Румынии осталось всего 2,3 млн. евреев. И, как утверждается в иерусалимском сборнике, "из-за стремительного захвата этих (ближайших к границе СССР. -- В. К.) земель немецкой армией лишь немногие евреи сумели бежать, эвакуироваться", и именно они составили преобладающее большинство погибших на территории СССР евреев""

Между тем Л. Поляков и И. Вуль утверждали, что в четырех восточноевропейских странах будто бы имелось к 1941 году 4,4 млн. евреев, а на оккупированной территории СССР -- 2,1 млн., и из этих (в сумме) 6,5 млн. погибли 5 млн. Но вполне ясно, что 2 млн. из этих 5 млн. засчитаны дважды -- и в качестве граждан четырех восточноевропейских стран, и в качестве "новых" граждан СССР... Это, надо думать, "заметил" Г.Рейтлингер, автор книги на ту же тему под названием "Окончательное решение" (1961), и счел возможным предположить, что всего погибли не 6 млн; а 4,1 млн. евреев.

Правда, такому заключению решительно противоречит израильская статистика, утверждавшая, что к 1946 году уцелели только II из 16,7 млн. евреев мира^; их количество сократилось, следовательно, на 5,7 млн. человек и медленно восстанавливалось, достигнув к 1967 году, то есть через 20 с лишним лет, 13,3 млн. Однако затем евреи вроде бы пережили настоящий "демографический взрыв", и еще через 20 лет, к 1987 году, их количество, согласно статистике, достигло 17,9 млн.'м, то есть выросло на 34,5 процент. Почти такой же прирост имел место тогда, скажем, в Азербайджане, чье население с 1969 по 1989 год увеличилось на 37,5 процент. Но этот прирост смог осуществиться только в силу многодетности: в 1989 году около 40 процент азербайджанских семей имели четырех и более детей!

Вряд ли кто-нибудь будет утверждать, что подобная многодетность присуща еврейскому населению, -- исключая разве только сравнительно небольшую его часть -- азиатских и африканских евреев. В основном же воспроизводство еврейского населения в послевоенный период близко к европейскому стандарту, а население Европы (включая европейскую часть СССР) за эти 20 лет -- с 1967 по 1987-й -- выросло менее, чем на 9 процент, к тому же частично этот прирост шел за счет иммигрантов из других континентов.

Итак, прирост евреев за 1967 -- 1986 годы почти на 35 процент -- совершенно неправдоподобное явление, и остается прийти к выводу, что количество евреев и в 1945-м (II млн.), и в 1967 году (13,3 млн.) было очень значительно занижено статистиками, дабы не колебать версию о 6 миллионах погибших. А в 1987 году еврейские статистики сочли уместным (ведь дело уже давнее), да и важным (надо же соплеменникам знать реальное положение!) опубликовать подлинную цифру. Но она ясно показывает, что потери составляли не 6 и даже не 4 миллиона.

Не исключено следующее возражение: по сведениям именно 1987 года в Европе (включая СССР) было 4,7 млн. евреев, между тем как перед войной -- 10,3 млн., и разве не свидетельствует сокращение еврейского населения Европы на 5,6 млн, о гибели 6 млн.? Однако перед войной за пределами Европы имелось всего лишь 6,4 млн., а в 1987-м -- 13,2 млн. евреев, то есть почти на 7 млн, больше, чем до войны! И нет сомнения, что преобладающее большинство из этих 7 млн. -- переселенцы; так, даже в Израиле (где рождаемость значительно выше, чем в "диаспоре" уже хотя бы потому, что здесь немало недавних переселенцев из Африки и Азии), в 1983 году иммигранты составляли все же намного более половины еврейского населения (примерно 2 млн. из 3,3 млн.). Так что резкое сокращение количества евреев в Европе обусловлено, в основном, не потерями, а очень значительным перемещением еврейского населения (в абсолютном большинстве -- в страны Америки и в Израиль).

* * *

Нет, разумеется, никакого сомнения в том, что потери евреев в годы войны были громадными. Но постоянно пропагандируемые цифры все же очень резко завышены ради того, чтобы превратить еврейскую трагедию в своего рода центр, главный узел мировой трагедии; подчас трагедию великой войны вообще пытаются свести к трагедии евреев...

Возможно, точные подсчеты еще будут произведены, но, исходя из вышеизложенного, уместно сделать вывод, что потери евреев едва ли столь уж значительно отличались от потерь других "неприемлемых" для Третьего рейха народов.

Так, население РСФСР, которое на 83 процент состояло из русских, сократилось за годы войны более чем на 15 млн. (!) человек, то есть на 14 процент, и поскольку оккупации подверглись, главным образом, русские области РСФСР, это было, в основном, сокращение русского народа, которое вряд ли представляло собой намного меньшую долю, чем доля погибших евреев (в целом)'.

Вполне вероятно возражение, что "расовая неприемлемость" евреев для Третьего рейха была более категорической, чем какого-либо из славянских народов. Но ведь таковым же было отношение к цыганскому народу, таборы которого нередко без всяких околичностей сжигались (включая детей), -- однако о трагедии цыган говорится прямо-таки несопоставимо меньше, чем о еврейской трагедии, хотя, казалось бы, этот яркий народ хорошо известен во всем мире,

Могут напомнить, что евреи, в отличие от цыган, дали миру множество всем известных людей самых разных профессий и занятий, и поэтому еврейская трагедия находится в центре внимания. Но уместно напомнить и другое: кроме педагога и писателя Януша Корчака (Генрика Гольдшмидта), затруднительно назвать каких-либо широко известных до войны евреев, погибших в Третьем рейхе, что также противоречит представлению о тотальной гибели... Словом, очень многое из того, что написано на тему "война и евреи", преследует определенные идеологические цели и не может восприниматься в качестве объективных исследований совершившегося, начиная со статистики погибших.

В заключение стоит затронуть еще один острый вопрос. В последнее десятилетие на Западе подвергаются резкой критике и даже судебным преследованиям так называемые ревизионисты -- авторы, пытающиеся доказывать, что массовое уничтожение евреев в 1941 -- 1945 годах вообще не имело места. При этом один из главных аргументов "ревизионистской" литературы -- отсутствие в Третьем рейхе, как они утверждают, главного "орудия" массового уничтожения людей -- газовых камер (ГК), в которых, согласно выводам предшествующих авторов, и погибли миллионы евреев.

Однако спор о том, реальны или легендарны ГК, как представляется, только уводит в сторону от сути дела и затемняет ее. Например, было расстреляно или сожжено в запертых амбарах все (включая детей) население почти 700 белорусских деревень, место одной из которых -- Хатыни -- стало общим для них и всем известным Мемориалом. И, значит, массовое уничтожение людей могло обойтись -- вопреки мнению "ревизионистов" -- без ГК...

Что же касается тех авторов, которые отстаивают реальность ГК, они едва ли отыщут какие-либо доказательства того, что это орудие уничтожения было направлено именно и только против евреев. Хорошо известно, что в тех концлагерях Третьего рейха, где, как утверждают оппоненты "ревизионистов", имелись ГК, содержались люди различных национальностей, а вовсе не только евреи. Словом, дискуссия вокруг ГК, развернутая "ревизионистами", только запутывает проблему.

Как уже сказано, воспроизводство еврейского населения близко к европейскому стандарту, а с 1946 по 1987 год население Европы выросло на 28 процент. Если исходить из этого, евреев к 1946 году было не II, а 14 млн. (28 процент от 14 млн.-. это 3,9 млн., а 14+3,9 = 17,9 млн.). В таком случае в 1941 -- 1945 годах количество евреев сократилось не на 5,7, а на 2,7 млн., то есть на 16 процент (русских -- на 14 процент).
                                                                          ...

Спокойная, убедительная статья, без показушного юдофобства. Ещё раз: Алла Гербер почти равнодушно отнеслась к сносу Бронзового солдата в Таллинне. Я не помню гневных нот протеста государства Израиль в связи с героизацией легионеров СС. Более того, прибалтийские гос - ва члены Евросоюза и НАТО, зато к месту и без места трындится о прирожденном антисемитизме русских, поминается о черте оседлости и "деле врачей убийц космополитов". А ненависть отдельных представителей еврейского народа (например Сванидзе) к давно почившему в бозе Иосифу Виссарионовичу кажется иррациональной.

+2

23

ПростоЛось написал(а):

Может просто тема жаренная.

Вижу проблему по другому. Группа людей, громче всех вопящих об абсолютной личной свободе, приоритете права личности над государственными и общественными интересами, на самом деле является жестко структурированной, подчиненной строгой иерархии, религиозной сектой. Подобные отношения имеют место и среди баптистов, например, а так же различных национальных образований. Род, клан, тейп .... Один за всех и все за одного. Преференции только за принадлежность к определенной общине. Естественно, при ущемлении некоторых личных свобод. Так живут иудеи, так живут выходцы с Кавказа и Средней Азии в России, да и других странах.
Там, где поняли суть дела, подобный порядок вещей контролируется. Для коренного населения создаются внеконкурентные, льготные условия. Достаточно быть гражданином небедной страны, и твоё будущее обеспечено с пеленок. Круглый счет в банке на день рождения, бесплатное образование и мед. обслуживание (как вариант, доходы, позволяющие оплатить сие без особого напряга).

И только бедным россиянам в Россиянии который год морочат голову всякой херней, рассчитанной на полуграмотных плебеев. Огромные доходы уходят по частным кошелькам и поддержку американской и европейской экономик. Круглосуточно пиздят о недостатке иностранных инвестиций, тогда, как свои, родные, заработанные на распродаже природных ресурсов, по конституции принадлежащих НАРОДУ, проплывают мимо обнищавших провинций, малой долей оседают в Москве и Питере и прямым ходом на: счета в банки США, клуба "Челси", оплату яхт и недвижимости в Лондоне, под подленькие разговорчики "хуево работаете товарисчи, производительность труда низкая". Это не всемирный заговор, это заговор против конкретной страны и конкретного народа.

ПростоЛось написал(а):

. Инцест же - животное наследие гомосапиенса... штука тонкая, как Восток.

А гомосексуализм - животное наследие ..... от древних греков?
Ты, вижу, дарвинист. Наверняка, как и всякий конструктивный атеист, уповаешь на "суверенную демократию"? Чуть чуть подправить, выбрать, кого надо, и всё наладится? Нифига. Нельзя быть немножко беременной. Как только добьют традиционные ценности, основанные на религиозной морали (вне религии морали не существует, доказано развалом СССР) и тут же грядет "демократия в чистом виде". Будит вам и инцест и гомосятские парады на Красной площади и калоедение на десерт.  :yep:

Отредактировано inok (2010-03-05 18:26:41)

+1

24

inok написал(а):

А гомосексуализм - животное наследие ..... от древних греков? ...и калоедение на десерт.

И даже копро от животного мира...
Жила у нас в караулке в лесу собака. Умнейшая лайка. С потерянной в капкане передней лапой. В глазах интеллекта больше чем у большинства караульных моих. Регулярно щенилась. Откуда отцы брались - ей одной ведомо. Но притаскивала таких красивых умненьких щенков, что поселок разбирал их с удовольствием. Так я это к чему. А! Пока щенки, подрастая ползали по караулке, они как малые дети гадили прямо на пол. А мамаша все за ними подъедала. И не потому, что жрать хотела - кормешкой ее не обижали, а просто, что бы недай Бог ее щенков не выкинули на улицу. Я так думаю...
Лично я к этой всей хрени - пидарам, калоедам и прочим не отношусь. К ксенофобам тоже. Вот только англосаксов как-то недолюбливаю... видимо историческая их неприязнь к нам меня не может примерить с ними. Что касается еврейского населения - мне повезло иметь достаточное число замечательных знакомых и друзей из их числа, и у меня стойкий иммунитет к накату на еврейство... фигня все это. И среди них есть падлы недоделанные, и среди русских и среди украинцев...
Конечно, все что происходит со страной - это не цепочка случайностей. Это четкая программа. Глобализация. Но это не результат заговора мирового еврейского закулисья... Тем кто пилит мир - без разницы, какой нации твой подельщик. ИМХО.

+1

25

ПростоЛось написал(а):

К ксенофобам тоже.

На бытовом уровне, ессессна. Как то цитировал У.Черчилля:"за что не любить.... не умнее нас". Ничего с тех пор не изменилось. Но, если явление, повторяется раз, за разом, согласно вполне научной теории, сие называется закономерностью. Не умеете править, не куй браться. Если "правите" в угоду "глобализаторам", извините, ваша национальность почти всегда и у очень многих будет вызывать неподдельный интерес. Мне, например не похуй, почему пара десятков "шариковых" отобрала всё у народа (у меня в том числе) и поделила между собой. Будь эти деятели русскими, вопросов не стало бы меньше, но так получилось, что "прорабы" перестройки, творческая интеллигенция, обеспечившая идеологическое прикрытие, львиная доля младореформаторов, нуворишей, прочих мажоров, оказалось одной, вполне определенной, национальности. Будь все остальные евреи, знакомые и незнакомые, золотыми людьми, явление имеет место, и требует логического  объяснения. Меня не коробит аристократическое чистоплюйство и полупрезрительное отношение к желающим покопаться в пятой графе. Ибо знание "предмета" не теоретические. Долго рассказывать. А бытие, как известно, определяет сознание. 

ПростоЛось написал(а):

И даже копро от животного мира...

Да, да, знаю. Никонов объяснил, иже с ним. А какие проблемы? Что за недоверие к общечеловеческим ценностям и толерантности? Не нравится тебе гомосексуализм? А кому то нравится. Чего бы ему на радостях не прошвырнуться по Красной площади? Лужок запретил? Седня запретил, завтра разрешил, седня Лужок, завтра Боря Моисеев, в мэрах белокаменной. Сколь уж скакать то козлом по сцене можно. Возраст, одышка. Чем мы хуже Европы и Пиндостана?
Но это так, эмоции, ерничество. Просто, в определенный момент, понимаешь, что "свобода" в розницу не дается (берется). Только оптом. И если атеизм-дарвинизм, то и о морали речи быть не может. Как бы не хотелось поискать "золотую середину".
Есть одна мысля по поводу. Давно созрела, всё сформулировать не досуг. Вот говорят: животные инстинкты, не нужно сдерживаться, то, сё... Но ведь пара основных инстинктов - самосохранения и продолжения рода. Все перверсии идут вразрез с имя. И получается, что традиционная мораль, как бы периодически напоминает человеку, потерявшему связь со своим природным началом, как и многие другие животные навыки, чего делать можно и нужно, а от чего лучше бы держаться подальше. Интересный факт. В средневековье, когда, конечно же, не было возможности бороться с венерическими заболеваниями, церковь и ввела жесточайший запрет на прелюбодеяние. Умные люди подметили, после чего нос проваливается и пожалуйста: "спи дома, спи с женой". Да и в Писании сказано.  Пытается некто объяснить неразумным человекам, как выжить и не скурвиться, но мы же бля "люди звучит гордо". Сами с усами. Ну - ну.

Отредактировано inok (2010-03-10 19:41:54)

0

26

inok написал(а):

В средневековье, когда, конечно же, не было возможности бороться с венерическими заболеваниями, церковь и ввела жесточайший запрет на прелюбодеяние. Умные люди подметили, поле чего нос проваливается и пожалуйста "спи дома, спи с женой"

Судя по содержанию ста новелл Бокаччо, в те тёмные времена средневековья, человеки не очень прислушивались к наказам церкви, и веселились, нарушая все табу.

Эк, куды нас занесло! Господа, ближе к теме раздела, пожалуйста!  :glasses:

0

27

Калашников написал(а):

Судя по содержанию ста новелл Бокаччо, в те тёмные времена средневековья, человеки не очень прслушивались к наказам церкви, и веселились, нарушая все табу.

У человека всегда есть выбор. Прислушаться к Бокаччо или не сдохнуть от сифилиса. Нынешние европейцы и американцы потомки вторых. Всё очень просто.

Калашников написал(а):

Эк, куды нас занесло! Господа, ближе к теме раздела, пожалуйста!

В эссе, посвященном Власову и Попову, как раз и рассматривается, за что, за какие ценности генерал "нарушил табу". Водка, жрачка, чуток рейхсмарок. Об этом и речь. Раз мы животные - жрать, пить, спать, неважно с кем, в какой стране, и пох, что будет после нас, всё равно все ласты склеим. А "там" ничего нет, поэтому и нужно брать от жизни здесь и сейчас, неважно каким путем, ибо в животном мире нет добра и зла, все едят всех. Не мной подмечено, но, чуть больше, чем докуя великих цивилизаций загнулись именно на волне развращенной праздности и вседозволенности. А на смену пришли те, кто думал и жил по другому.

0

28

Думаю, что не за водку и жрачку Власов перешёл на сторону немцев. Тут более глубинные процессы произошли в сознании этого генерала. Стыдно за него! Не припоминаю аналогичного случая в новейшей истории...
Только вопрос о Власове плавно перешёл к вопросу о еврействе и сексуальной активности человека. Не имею ничего против еврейства и секса, но давайте разговаривать эту тему в "Глубоком тылу", и желательно без раздувания ксенофобии. Да, и о будующем современных цивилизаций там хорошо будет рассуждать...Хотя, оно, это будующее, весьма прогнозируемо!  :smoke:

0

29

Калашников написал(а):

Тут более глубинные процессы произошли в сознании этого генерала.

Угу. Разочаровался в кгавамом режиме.

Калашников написал(а):

Только вопрос о Власове плавно перешёл к вопросу о еврействе и сексуальной активности человека.

Хорошо, ближе к телу. У человека всегда есть выбор. Глубинные процессы сознания могли охватить ещё пару сотен генералов, несколько тысяч офицеров, рангом пониже, два десятка миллионов солдат. И почти охватили. Сталин с командой, прихватив золотой и алмазный фонд, на быстрокрылом самолете могли свалить в какую нибудь нейтральную страну, где прием оказывают по содержимому багажа, а не по личности прибывшего, как это сделали французское, польское и другие европейские лидеры, и вот уже оттуда вдохновлять и героически руководить "сопротивлением". Могли наши предки сделать такой выбор? А че? И еврейский вопрос, заодно оказался бы решен. Правда вместе со славянским. Но т.Сталин издал указ "Ни шагу назад", организовал переброску промышленности в более безопасные районы. Промышленности, а не самого себя, да и вообще, сделал много небесполезных вещей, которые и привели, в конечно итоге к Победе. Ещё он приказал расстреливать перед строем предателей, дезертиров и паникеров. За это Алла Гербер, от лица спасенных евреев, называет его кровавым палачом, всячески мешавшим советскому народу одолеть врага. И симпатизирует Гавриле Попову, который симпатизирует генералу Власову, который в результате глубинных мыслительных процессов, как истинно свободный человек, не какой нибудь винтик, осознанно, сделал свой выбор.

0

30

В 0 часов 43 минуты 9 мая подписание акта безоговорочной капитуляции было закончено. (Г.К. Жуков. «Воспоминания и размышления».)

В нашем сознании победа над гитлеровской Германией ассоциируется с Берлином и Потсдамом. Обычно считают, что гитлеровцев принудили к сдаче именно в Потсдаме, на западе Берлина.

Но это было на юго-востоке…

Карлсхорст, нынешний район Берлина, в 1945 г. был недалеким пригородом немецкой столицы. Здесь, в двухэтажном здании бывшей столовой военно-инженерного училища, на первом этаже, в зале рядом с верандой, был подписан акт о безоговорочной капитуляции гитлеровской Германии.
Союзники расположились за столом у стены, на которой были прикреплены государственные флаги антигитлеровской коалиции, германские военачальники — отдельно, за столом невдалеке от входа.

Во время подписания акта советской стороной рядом с главой делегации, маршалом Г.К. Жуковым, находился Анатолий Петрович Мицкевич. Тогда — офицер ГРУ (дослужился до полковника), во время войны выполнявший задания в немецком тылу (даже внедренный в штаб фельдмаршала Роммеля в северной Африке!), позднее — ученый, кандидат физико-математических наук, научный журналист, Анатолий Днепров.
История, техника и наука

+2


Вы здесь » AlfaModel - Моделизм. Военная техника. История. » II Мировая Война » Манифест Комитета Освобождения Народов России


Создать форум ©