AlfaModel - Моделизм. Военная техника. История.

Объявление

Данный форум является некоммерческим, поэтому авторы не несут никакой материальной ответственности.
Вся информация и ссылки представлены посетителями форума исключительно в ознакомительных целях и предназначены только для просмотра.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Правда о войне

Сообщений 1 страница 10 из 19

1

Форум "Солдата удачи".
http://soldat-udachi.com/pcgi/ib/ikonbo … 4;t=2;st=0
Много там пустобрехства, как на любом форуме, но попадаются интересные откровения и выяснения отношений.
:flag:

+1

2

С этого форума....

Как известно, в ночь на 8 августа 2008 г. руководство Грузии решило устроить «блицкриг» против Южной Осетии, большинство жителей которой являются гражданами России. Артобстрелам подверглись осетинские села и город Цхинвал. При этом грузинские военные фактически планомерно уничтожали мирных граждан, развернув самый настоящий геноцид. В тот же день удару подверглись и российские миротворцы, которых грузины также беспощадно расстреливали артиллерией и танками. Ответ российских силовых ведомств и руководителей нашей страны не заставил себя ждать. Подразделения 58-й армии выдвинулись в сторону грузино-южноосетинской границы и подавили грузинские огневые точки. Затем были нанесены удары авиацией, высажены вертолетные десанты. Грузинская армия бежала так, что бросила практически все свое снаряжение, оружие и технику (помните, у Лермонтова: «Недолго продолжался бой – бежали робкие грузины…»). Российская армия сделала все возможное для пресечения этой наглой агрессии, а также ликвидации ее последствий и осуществления мер по недопущению подобных выходок в будущем.

Одновременно накалилась ситуация и на грузино-абхазской границе – там, в Кодорском ущелье, начали концентрироваться подразделения грузинской армии. Чтобы предотвратить события, подобные произошедшим в Южной Осетии, руководство Абхазии решило нанести превентивный удар по грузинским подразделениям. 9 вгуста абхазские войска нанесли ракетно-бомбовые удары по месту концентрации грузинских войск в Кодорском ущелье и постепенно вытеснили их с сопредельной с Абхазией территории.

С началом боевых действий в Южной Осетии российским командованием в район побережья Абхазии из Севастополя были направлены флагман Черноморского флота ракетный крейсер «Москва» (пр.1164), СКР «Сметливый» (пр.01090, бывш. пр.61), малый ракетный корабль «Мираж» (пр.12341) и тральщик «Турбинист».

10 августа средства массовой информации сообщили о потоплении российскими кораблями в Черном море грузинского военного катера, который зашел в зону безопасности наших кораблей и попал под заградительный огонь. Позднее эта информация стала обрастать дополнительными сообщениями и фактами. И вот, 31 августа на телеканале «Россия» в программе «Вести» были сообщены ранее неизвестные подробности морского боя, произошедшего в Черном море. Тем не менее, если вдуматься – многое из того, что сообщалось, вызывает большие сомнения. Подробности (а дьявол, как известно, кроется в мелочах) при ближайшем рассмотрении оказываются явной чепухой, а весь рассказ грешит явными нестыковками. По основной версии, представленной журналистами, события происходили следующим образом.

В Новороссийске была сформирована группа из двух больших десантных кораблей («Цезарь Куников» пр.775 и «Саратов» пр.1171), на борт которых погрузились 500 российских миротворцев с боевой техникой и оборудованием. Их перебрасывали в Абхазию для того, чтобы обеспечить безопасность местного населения и предотвратить нападение грузинской армии. В качестве кораблей сопровождения были выделены два МРК, в том числе «Мираж».

10 августа конвой из четырех кораблей вышел из Новороссийска и взял курс на абхазский порт Сухум. На переходе морем в 18:29 радиолокационными станциями кораблей сопровождения конвоя были обнаружены пять быстроходных малоразмерных надводных целей, которые приближались со стороны грузинского побережья. В большинстве сообщений утверждалось, что это были грузинские ракетные катера, которые пытались нанести удар по десантным кораблям с миротворцами, хотя известно, что противокорабельными ракетами грузинские ВМС не располагают (правда, есть вероятность, что грузины приобрели ПКР у Украины). По другим же сведениям – это были сторожевые катера пр.1400-М «Гриф» (полное водоизмещение 39,7 т), имеющие только пулеметное вооружение, хотя вероятность того, что были катера и покрупнее не исключается – ведь в последнее время Грузия активно вооружалась и запросто могла приобрести что-нибудь за границей. Тем не менее, любые боевые корабли враждебной стороны представляли для российского конвоя опасность, в связи с чем командир конвоя (находящийся на БДК «Цезарь Куников») дал команду МРК «Мираж» открыть предупредительный огонь. А так как дальность до целей была приличная (около 40 км), а подпускать их ближе было опасно – было принято решение произвести предупредительный выстрел зенитным ракетным комплексом «Оса-М», что и было выполнено. Сообщалось, что ракета упала в воду в середине строя грузинских катеров, но те не свернули с боевого курса.

И здесь возникает вопрос: как комплекс «Оса-М» смог произвести выстрел на расстояние около 40 км, когда его максимальная дальность составляет всего 10 (ДЕСЯТЬ) км? Это большая нестыковка и оправдать ее абсолютно нечем. Правда многие также высказывали сомнение вообще в применении ЗЕНИТНОЙ ракеты против МОРСКОЙ цели, но здесь есть один нюанс: ЗРК «Оса-М» имеет радиокомандную систему управления и, в принципе, может вести огонь по любой радиоконтрастной цели – хоть по воздушной, хоть по надводной.

Далее, по версии журналистов, события разворачивались следующим образом. Грузинские военные катера после предупредительного залпа (которого возможно и не было, а если и был, то не зенитной ракетой) увеличивают скорость и пытаются достичь так называемой «мёртвой зоны», где ракетное оружие российских кораблей сопровождения бесполезно. Здесь опять большая нестыковка: если, по утверждению журналистов, грузинские катера были ракетными – они не входили бы ни в какую «мертвую зону», а дали бы ракетный залп с предельной дистанции и легли бы на обратный курс. К тому же и МРК и оба десантных корабля имеют на борту артиллерию – 57-мм и 76-мм установки с дальностью 13–15 км, для которых «мертвой зоны» не существует.

Далее сообщается, что малый ракетный катер «Мираж» получает приказ уничтожить противника. В это время расстояние до цели составляет 35 километров. Происходит быстрая подготовка к пуску, расчёт параметров движения целей и ввод из в систему наведения ракет. В 18:41 командир «Миража» даёт команду «огонь!», после чего МРК производит залп двумя ракетами «Малахит» с интервалом в несколько секунд. Подлётное время до грузинского катера «Тбилиси» – 1 минута 20 секунд, расстояние между противниками – около 25 километров (здесь всё сходится, маршевая скорость ПКР «Малахит» составляет 0,9 М). Попадание первой ракеты происходит в машинное отделение катера «Тбилиси», через секунду – попадание второй в ходовую рубку. На экране РЛС нашего корабля в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии.

Опят же вопрос: как на расстоянии 25 км кто-то смог различить отдельные попадания ПКР в рубку и машинное отделение, если длина катера типа «Гриф» – всего около 24 м, а масса БЧ ракеты «Малахит» составляет 500 кг. Теоретически, при попадании в катер ОДНА ракета разнесла бы его в пыль!

Далее: в 18:50 командир «Миража» отдаёт команду на смену позиции и МРК, совершив разворот, вновь ложится на боевой курс. На экране РЛС – только 4 вражеские цели, и одна из них, увеличив скорость, вновь идёт на сближение с нашими кораблями. На этот раз «Мираж» открывает огонь зенитным ракетным комплексом «Оса-М» с расстояние сократилось до 15 километров (как у же упоминалось выше, дальность «Осы» – всего ДЕСЯТЬ км). Ракета попадает в борт грузинского катера, который сразу же задымил и, сбавив скорость, уходит с линии огня. Остальные грузинские катера также выходят из боя, и, резко развернувшись, ложатся на обратный курс. Приказа на преследование или добивание противника нет.

В 19:28 после проверки морского пространства «Мираж» занимает своё место в ордере кораблей, идущих в Сухум. Из доклада флагману: «Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных – две, зенитных – одна (но ведь утверждалось, что сначала был предупредительный выстрел, значит зенитных ракет было ДВЕ! – снова грубая накладка), потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет».

Вроде все понятно – один грузинский катер потоплен, второй – поврежден. Но обнародованные обстоятельства морского боя, тем не менее, весьма сомнительны, особенно при ближайшем рассмотрении. В довершение всего, уже позднее появились сообщения (подтвержденные видеосъемкой) о том, что 13 августа грузинский катер «Тбилиси» (который, казалось, уже потопил МРК «Мираж») был среди других боевых катеров подорван российскими войсками у причала в г.Поти. В результате пожара катер полностью выгорел и затонул.

В тот же день, 10 августа, МРК «Мираж» одним из первых вернулся в Севастополь. Его встречали горожане салютом и криками «Ура!», но на входе в бухту с утра демонстративно пришел катер военно-морских сил Украины. Из источников в штабе украинских ВМС стало известно, что они получили приказ из Киева демонстративно выставить на рейде боевой корабль и буксир украинских ВМС для того, чтобы показать русским морякам свое неудовольствие, и кто контролирует бухту Севастополя. Выглядело всё это очень неприятно. И только восторженный прием севастопольцев не дал разгореться крупному скандалу. Моряки «Миража» с борта своего корабля видели, как встречает их Севастополь. Российский корабль аккуратно вошел в створ бухты и с сознанием своей мощи и силы, совершил манёвр, обойдя украинский катер и буксир, как будто не замечая их.

А уже 16 августа командир малого ракетного корабля «Мираж» капитан 3-го ранга Иван Дубик был представлен к ордену Мужества, который ему вручили на приеме в Кремле вместе с другими участниками отражения грузинской агрессии.

Таким образом, налицо полное несоответствие событий и фактов, относящихся к одному и тому же морскому бою. Понятно, что наши моряки проявили себя с самой лучшей стороны и вполне заслуживают всяческих похвал. Но полное нежелание Минобороны правдиво осветить обстоятельства этого боя портят всю картину. В результате мы слышим рассуждения журналистов, которые вольно оперируют терминами и фактами, а иногда, возможно, просто их выдумывают (кто может сказать, откуда вообще взялось подробное описание морского боя 10 августа?). Очевидно вся правда раскроется только с прошествием времени – постепенно.

Отредактировано Усталый (2009-08-18 18:21:57)

+1

3

Много непонятного и запутанного... типа " возможно ПКР приобретены у Украины"... Получается, что десантура, когда уничтожала катера в Поти не видела что на них стоит? или не знает разницы между ракетной и артеллерийской/пулемётной установками? и потом, спич был, что генацвали имеют всего 5 катеров, что-то уничтожил "Мираж", а 5 (!) уничтожили на стоянке десантники... у кого с арифметикой не так?... може у меня? :)

Отредактировано Ilya (2009-08-19 18:51:31)

+1

4

"Ракета попадает в борт грузинского катера, который сразу же задымил и, сбавив скорость, уходит с линии огня"- на вёслах, наверное... :) . Остальные грузинские катера также выходят из боя, и, резко развернувшись, ложатся на обратный курс. - Странно, что оставили товарища не попытавшись помочь или попытаться отвлечь внимание на себя... а може шашлык на берегу остывал...

Отредактировано Ilya (2009-08-19 18:41:22)

+1

5

Все подробности морского боя 10 августа 2008г. станут известны не скоро. Информационная война вокруг конфликта ещё не закончилась, и каждая из сторон старается представить факты в нужном для неё свете. Сколько было выпущено ракет, и какого класса-это знают моряки, участвовавшие в бою, и в штабе флота.

Хочу остановиться на некоторых технических аспектах, которые, как мне кажется, представляются достаточно важными.
В частности, критики указывают на то обстоятельство, что в технических характеристиках ЗРК «Оса» максимальная дальность поражения воздушных целей указывается равной 10 км, а в репортаже сказано об обстреле грузинских катеров со значительно больших дистанций. При этом критики не различают понятия «максимальная дальность поражения целей ЗРК» и «максимальная дальность полёта ракеты» полагая их равными, что ошибочно. Комплекс «Оса» согласно техническим характеристикам на дистанции 10 км поражает воздушные цели с заданными характеристиками (высоты до 5 км и скорости до 500 м/с). Максимальная дальность полёта до падения в воду пущенных по оптимальной траектории ракет ЗРК «Оса» составляет чуть менее 40 км, что полностью соответствует данным.
Далее о предупредительном пуске ракеты...
В сторону грузинских катеров мог дать залп и "Цезарь Куников" из установки 122 мм. неуправляемых снарядов, которые имеют увеличенную дальность по сравнению с сухопутным "Градом".
И ещё:
На грузинских катерах были установлены ПКР "Термит", поставленные Украиной. Они представляли реальную угрозу отряду российских кораблей!

0

6

Калашу: "На грузинских катерах были установлены ПКР "Термит", поставленные Украиной."- кто сказал, что были поставлены? откуда это известно, какими фактами подтверждено? и если так, то почему грузины не стреляли?
Да и потом, не факт, что ЗР выходя за радиус действия и переходя "в свободный полёт до максимальной дальности" будет всё ещё управляема. Ракеты этого поколения, насколько я помню, нуждаются в наведении 2-мя операторами по всей траектории полёта. А насчёт того, как они себя ведут при сбое или выходе за радиус действия (управления) можно вспомнить за ту ракету комплекса С-200, что сбила российский Ту-154 пару лет тому. А С-200 намного серьёзней комплекс чем "ОСА"...

Отредактировано Ilya (2009-08-19 18:56:19)

0

7

Ilya, на максимальную дальность "Оса- М" летит уже неуправляемой болванкой.  :dontknow:

0

8

- кто сказал, что были поставлены? откуда это известно, какими фактами подтверждено?

РКА "Диоскурия" - бывший греческий «P 17 Ipoploiarchos Batsis» (французской постройки типа La Combattante II 1971 г), передан ВМС Грузии 22.04.2004. Флагманский корабль ВМС Грузии. Прошел ремонт в Греции в начале 2003 г. Полное водоизмещение 255 т, проектная максимальная скорость 36,5 уз, вооружение – четыре ПУ ПКР "Exocet MM.38", две 35-мм спаренные АУ "Oerlikon", два 533-мм ТА.

http://img130.imagevenue.com/loc1093/th_57431_18_122_1093lo.jpg

РКА пр.206МР – «Тбилиси» (б/н 302) - переданный Украиной 30.06.1999 бывший «U-150 Конотоп», бывший до 12.08.1997 РКА ЧФ Р-15 (в строю с 29.10.1981). Катер на подводных крыльях. С ним было передано 4 ПКР П-15М «Термит». Все штатное вооружение (две ПУ комплекса «Термит», одна 76-мм АУ АУ-176, одна 30-мм шестиствольная АУ АК-630М) сохранено. Прошел ремонт на Украине.

http://img150.imagevenue.com/loc360/th_57482_19_122_360lo.jpg

Источник: http://scrolllock.livejournal.com/93769.html

+1

9

А что по этому поводу пишут грузины?

0

10

Я не нашёл в интернете ссылок на грузинские СМИ, но есть мнение одного западного издательства, в котором дают оценку "правдивости" информации со стороны Грузии:
Когда президент Саакашвили сделал заявление о том, что Грузия сбила 80 российских боевых самолетов, ряд европейских экспертов усомнился в правдивости его слов.

Думаю, что всё понятно!  :canthearyou:

0



Создать форум.