AlfaModel - Моделизм. Военная техника. История.

Объявление

Данный форум является некоммерческим, поэтому авторы не несут никакой материальной ответственности.
Вся информация и ссылки представлены посетителями форума исключительно в ознакомительных целях и предназначены только для просмотра.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чему учат в школе?

Сообщений 21 страница 30 из 43

21

ПростоЛось написал(а):

Состояние: "И дал бы в рожу, да не знаю кому..."

Начни с вопросов к себе. Надел бы пальто, точь в точь, как у соседа, в обмен на некоторые, не видимые взгляду, диведенты?
Например, отсутствие, травящей душу, рекламы на ТВ?

0

22

inok написал(а):

Надел бы пальто, точь в точь, как у соседа, в обмен на некоторые, не видимые взгляду, диведенты?
Например, отсутствие, травящей душу, рекламы на ТВ?

Эх, да если бы все так просто было! Палка то о двух концах! То что при Иосифе Виссарионыче для страны было условием выживания во вражеском окружении - при Хрущеве и последующих рулевых превратилось мал по малу в парад маразмов.
Ну давал стране Ростсельмаш (один только завод ростовский) - 120 тыс. комбайнов в год. Настал момент, когда надо сказать - довольно! Кто-нибудь сказал? Пока комбайнов было не так много, они работали в сезон несколько месяцев - передаваясь с теплых областей в умеренные. Когда комбайнами завалили всю страну - комбайн в сезон работал 1,5 месяца. На второй сезон предколхза если хотел новый комбайн - должен был этот сдать в металлолом. Два трактора в разные стороны рвут совсем новый комбайн, который колхознички газорезкой разчленяют. Это я ни где не вычитал. Это говорю как было!!! А другой, кто в теме другого вопроса рассказал бы про другой социалистический маразм!
Так что не однозначно в Союзе все было розово... А насчет пальто - мне всегда было пофиг в чем ходить. Но меня всегда припаривало - почему я не могу в отпуске поехать и посмотреть на египетские пирамиды. (Правда большенство соотечественников и сейчас этого себе позволить не могут - вот от этого и такое состояние обидной безысходности бытия...)  :dontknow:

0

23

ПростоЛось написал(а):

То что при Иосифе Виссарионыче для страны было условием выживания во вражеском окружении - при Хрущеве и последующих рулевых превратилось мал по малу в парад маразмов.

Ты немного поспешно  решил, что я являюсь пламенным сторонником коммунистической идеи и всё свободное время трачу на проливание слёз по "развитому социализму". Прекрасно понимаю, что 62% респондентов, отдающие свои голоса Сталину, как фигуре, остро не хватающей современной России - скорее протестное голосование, чем реальная мечта вернуться в СССР.
Проблема много глубже. И на раз, в одном, двух сообщениях не охватишь.

Мудрый электрик, д.Коля, удивил в очередной раз: основная ошибка коммунистов - Церковь гнобили! Обычный мужик. Не боговер. В лучшем случае крещеный. Но в одной фразе смог охватить суть глобально.

Знаешь, сколь мысленно не выстраивал всевозможные "утопические" конструкции, всегда приходил к одному. К каждому автоматчика - надзирателя не приставишь. А кто будет надзирать над надзирающими? Вывод - мораль! Нельзя воровать и взятки брать - и всё тут. С младых ногтей. Почему нельзя? А потому, что Бог накажет. Не на этом свете, так на том. Нет Бога? Ну извините. Не ропщите тогда. Усё идет так, как должно и по другому не будет. Жизнь одна и всё позволено. А что бы много позволить, нужны средства, и добыть их можно любыми путями, раз всё позволено. И никто нам не указ, ибо сами правители по уши в дерьме. А если я пару лямов срублю, так они ещё и из ручек кушать будут и почетным гражданином города объявят.
Вот так схематично и очень спорно. Уязвимо, к тому же. Религиозная мораль является тормозом прогресса. В том числе и научного. В этом и кроется причина технологического отставания традиционных государств от, якобы, демократических (никакой демократии на самом деле не существует) рыночно - атеистических.

0

24

inok написал(а):

Начни с вопросов к себе.

ПростоЛось написал(а):

Эх, да если бы все так просто было!

Может интересно будет ознакомиться? За цифры и факты не отвечаю, но в целом мысль интересная.
http://www.rus-obr.ru/ru-club/5222
Оттуда:
Застой в цифрах и фактах

В экономике:
- Рост национальной экономики  с 1965 по 1982 год в 2,5 раза.
- Рост реального потребления населения  в  два с половиной  раза.
- Фактически завершена электрификация  села — важный «национальный проект» тех лет.
- Рекордный урожай зерновых (1978).
- Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.
«Застой» в социальной сфере:
- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и  введено социальное страхование колхозников  (гос. пенсии, больничные и т.д,  дело ранее на селе совершенно  невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор).
- Общественные фонды  потребления (социальные расходы) выросли  в три раза.
- Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.
- Установлен (увеличен) минимальный размер  оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).
- Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов —  в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.
И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все  основные экспортные нефте- и газопроводы (3), создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), автомобилестроение высокого мирового уровня (ВАЗ и КАМАЗ), создана ядерная энергетика...
Не то время назвали Застоем...
Особенно показательна глава телегеббельсов про освоение космоса. Школьников поучают: «Как же так, почему же не США, а СССР стал первым в космосе» —  с удивлением вопрошают телеучителя  (у них это в голове не укладывается, надо как-то детям объяснить такое безобразие...), — «как только США поняли, что отстали, так были отпущены деньги, и без резкого снижения уровня жизни миллионов американцев они нас опередили», — радостно заканчивают они.  Особенно подленько звучит вот это— «без резкого снижения уровня жизни миллионов».
Рассказать детям что 60-е — 70-е в России—  это не только время освоения космоса, но одновременно и  время резкого, самого быстрого роста доходов населения — а вовсе не  «снижения уровня жизни миллионов», телеучителя, разумеется, забыли. Так же, как и то, почему при «застойном Брежневе» в РФ строили по 60 миллионов метров жилья в год, а за «успешные нулевые» при примерно одинаковом населении — в среднем только 45 (то есть опять упали на вполне до-брежневский уровень),  или как при Брежневе умудрились увеличить производство электроэнергии с 1965 по 1980 год с 507 миллиардов квт/часов в год до  1294 — то есть в два с половиной раза, а за все время правления Брежнева —  в три. Напомню, за наше «рыночное демократическое двадцатилетие» (1990–2010) производство электроэнергии в России не только не выросло втрое, как при застойном неэффективном Брежневе,  а напротив существенно упало: с 1082 в 1990-м до 970 в 2009-м (падение на 11%).
Вдумайтесь в трагикомизм происходящего: пигмеи, которые за двадцать лет реформ умудрились разве что опустить энергетику страны на 11% вниз, смело обвиняют в «застое и деградации» титанов, которые ровно за то же двадцатилетие её утроили. Утроили!  Не то время назвали застоем, не то...
У нас было своё экономическое чудо, покруче нынешнего китайского — и о нём никто не сказал школьникам ни единого слова. Оно никак не связано с ценами на нефть (вопреки распространённой легенде) — большую часть срока Брежнева нефтяные цены были весьма низкими, вплоть до двух долларов за баррель (это не опечатка). 
Также  забыли рассказать школьникам,  что именно при Леониде Брежневе страна выросла до рекордного во всей истории — от Рюрика до наших дней — уровня, своей доли в общемировом производстве — как минимум 15% (оценка США, а по советским  данным — выше 20%) от общемирового производства, что  больше, чем, скажем,  нынешняя доля «великого растущего Китая» в нынешней мировой экономике.

0

25

К теме подфорума.
Помните фильму "Интердевочка" по книжке небезызвестного и скандально - популярного ныне, конкретно у нас,  :crazyfun:  Кунина.

Удушливая атмосфера застоя. Милая, умненькая и симпатишная медсестра вынуждена подрабатывать проституткой. Зачем? На еду не хватало? Неа.
1.Купить маме шубу, (которая года через три вышеркается на видных местах, али моль почикает) взамен драпового, как у всех, пальтишка.
2.Красиво  и томно тусоваться в барах интуристовских гостиницах. (жвачка, мартини, длинные сигареты)
3.Даме свезло и она свалила на ПМЖ в Швецию. (как вариант - в Египет, на пирамиды посмотреть)

Кино снято в СССР и гибель главной героини в конце, а так же самоубийство мамы, узнавшей про дочь "такое" - обязательный пафос любого продукта а-ля "советский реализм".
Тем не менее, история дамочки вызывает сочувствие. Понимание. Валютные проститутки получают грин, точнее "ред" карту на существование в обществе. И не просто существование, а некий элитарный, простому "совку" недоступный, имидж.

За чем погнались господа? Да и сейчас несемся. Сделайте мне красиво? Да нате.

Коммунисты, поставив перед собой и обществом, запредельную, неосуществимую цель, попутно решили гигантские проблемы. С кровью, с перегибами, но прежде, чем кидаться камнями, поинтересуйтесь, как капиталисты решали свои. Сколько там крови индусов, индейцев, китайцев, собственных сограждан.

ПростоЛось написал(а):

То что при Иосифе Виссарионыче для страны было условием выживания во вражеском окружении - при Хрущеве и последующих рулевых превратилось мал по малу в парад маразмов.

Увы. С решением насущных, животрепещущих вопросов пришло желание пожить "по людски". Законное желание? Вполне.
Так насколько хлипкой и неустойчивой оказалась конструкция, что свернуть её смогли обычные потребительские устремления?
Такова природа человека. Опыт по "изготовлению" человека "советского" не удался. Всё вернулось на круги своя.

0

26

inok написал(а):

Так насколько хлипкой и неустойчивой оказалась конструкция, что свернуть её смогли обычные потребительские устремления?
Такова природа человека. Опыт по "изготовлению" человека "советского" не удался. Всё вернулось на круги своя.

Ну типа да. Вот имем мы две Кореи (не так давно имели две Германии)... Навеваются сравнения... А насчет опыта изготовления советского человека... Как сказать. Отличаемся мы от других. Бесследно никакие опыты не проходят. Может просто не настолько координально, но отличаемся...

0

27

Усталый написал(а):

А насчет опыта изготовления советского человека... Как сказать. Отличаемся мы от других. Бесследно никакие опыты не проходят. Может просто не настолько координально, но отличаемся...

Путаем причины и следствия. Обрати внимание, что строить сразу стали более, на словах, по крайней мере, справедливое общество, минуя  несколько фаз развития капитализма. Хорошо это, или не очень, вопрос десятый. Вопрос первый - буржуазная, демократическая революция, буквально, в том же году, перерастает в социалистическую, со всеми вытекающими. Огромный рывок, положивший начало многим и многим преобразованиям в мире.
То есть, отличаемся мы от других не в результате социального опыта, а социальный опыт стал возможен, потому что отличаемся мы от других.
Поэтому и нынешнее, "потребительское", отношение к бытию, у большего числа сограждан вызывает отторжение. И по прежнему вызывает беспокойство в определенных кругах.  Но "иное" в русском человеке, это не "гомосоветикус", а нечто другое. А вот что? Ответив на этот вопрос можно решить массу проблем.

Отредактировано inok (2010-01-26 15:04:59)

0

28

Усталый написал(а):

Может интересно будет ознакомиться? За цифры и факты не отвечаю, но в целом мысль интересная.

А в чем мысль? Что мы все время поступательно росли и все было просто зашибонс?
Все хорошо "и вдруг - Бермуды!" - пел Владимир Семеныч... По цифрам нашего безудержного роста - здается мне лажевые они местами. Откуда уж там авторы их черпали? Я где-то другие встречал. Посмотрю где - дам ссылу и выложу тут.
Оно ведь как поглядеть. Палка-то о двух концах, я повторяюсь. И это касаемо всего - куда не коснись. Когда заходят споры за белых и красных - у спорящих всегда тенденция просматривается одну сторону отбелить, другую замазать! А правда-матка - на не красно-белая, она всяких оттенков...

0

29

ПростоЛось написал(а):

А в чем мысль? Что мы все время поступательно росли и все было просто зашибонс?

Мужчины, и хоцца вам над етим голову ломать?
Я те времена, например, хорошо помню и без всяких цифирей и ссылок. Ощущение двойственное.
С одной стороны стабильность и уверенность в завтрашнем дне. С другой - раздражающий дефицит самых простых вещей.
А если перейти к более возвышенным категориям - СССР сгубила двойная мораль. После смерти Брежнева и удручающей недееспособности стремительно стареющего Политбюро, новая, молодая элита, не заставшая Сталина и не имеющая отношение ни к Победе, ни к Гагарину, решила, что "общественная собственность" должна таки обрести хозяев. Решила не сразу. Не спонтанно.
Но, согласитесь, в идеалы коммунизма тогда уже мало кто верил. Многие головы были повернуты на Запад. Глянь, как там зашибись. Вот бы и у нас так. По сути, элита КПСС сдала страну. Из лучших побуждений, надо заметить. Как не прискорбно, только организаторы ГКЧП уловили смертельную опасность резкого, неподготовленного перехода из одного состояния в другое.
Не хватило мужества, а может и совести отдать приказ стрелять в собственный народ. Да и выполнил бы кто такой приказ?

Система образования СССР, лучшая мире, создала поколение людей, которое его и угробила. Такова селяви, как говорят французы.

Так я о чем? Двойная мораль - страшное дело. Идеалы должны быть истинными. Элита обязана в них свято верить. Иначе кранты.

+2

30

Нашел ссылу. Цифири убийственные. Выводы - то же. Насчет того-лживые ли они или нет - не знаю. То что за комбайны писал - знаю, а это можно или брать на веру или отметать, но кое с чем приходится соглашаться...
http://www.lebed.com/2004/art3604.htm

0



Создать форум.